Nyt suvivirsipolemiikissa aletaan päästä asian äärelle eli keskustelemaan siitä, mistä oikeasti on kyse. Hesarin puhuvilta päiltä (maksumuurin takana) on kysytty aiheesta, tässä tiivistettynä jokaisen vastauksen keskeinen pointti:
Juha Itkonen: "Masentavan mekkalan seassa oli myös järkeviä puheenvuoroja. Itse asiasta, uskonnosta osana kulttuuriperintöämme, pitääkin keskustella. Suvivirren sen sijaan voisimme vain rauhassa laulaa tai kuunnella."
David MacDougall: "Kun kävin ala-astetta Skotlannissa, meillä oli luokkatoveri, joka ei uskonnollisista syistä voinut osallistua joulu- tai pääsiäisjuhliin, vaikka niissä ei olisi ollutkaan avoimesti uskonnollista teemaa. Olisiko joulujuhlaan osallistuminen muiden luokkatoverien kanssa jotenkin ”muuttanut hänet kristityksi”? Ei. Itse asiassa hän menetti paljon hauskaa."
Suna Vuori: "Suvivirren vuoksi sietokykynsä menettäneiden kansalaisten kantelut tuntuvat yhdenvertaisuusperiaatteen väärinkäytöltä siinä missä politiikan oikeuttaminen uskonnollakin. Mekanismi on samankaltainen, vaikka mittakaava toinen." Vuori myös sortuu olkiukkoon: "Jatkaakseni provokaatiota: lopetetaanko kouluista seuraavaksi joulujuhlat? Kai nyt pääsiäisaskartelut ainakin?"
(Jussi Tuulensuu ei varsinaisesti ota kantaa itse aiheeseen, vaan selittää median toimintaa.)
Mediaraati siis käyttää näkyvyyttään ilmaistakseen, ettei katsomuksellisten vähemmistöjen näkemyksellä ole väliä ja näiden oikeuksien vaatiminen on "pikkumaista" ja "viranomaisten resurssien tuhlaamista". "Demokratia on toisten ihmisten sietämistä", sanoo Suna Vuori, mutta sietäminen näyttää näissä katsomusasioissa toimivan vain toiseen suuntaan.
Suvivirrestä kiisteleminen on someajan kevään merkki
Poliitikkojen Suvivirsi-väittely kuuluu nykyään kevään juhlakauteen yhtä varmasti kuin ruusut ja kakkukahvit. Kevätkauden viimeisessä mediaraadissa pohditaan, pitääkö Suvivirrestä puhua vai vaieta.Helsingin Sanomat
reshared this
Michael Halila 🏳️⚧️, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞, teemuki ja Paavi (ei se paavi) reshared this.
This website uses cookies to recognize revisiting and logged in users. You accept the usage of these cookies by continue browsing this website.
Johan van der Verve دينامو غ
in reply to Turmalina • • •Mä voin pientä korvausta vastaan kuunnella jopa nuotin vierestä laulettua suvivirttä, esim. 250 ecua minuutti lienee käypä taksa 😂
#suvivirsihuumori #huonomaku #perkele
Turmalina
in reply to Turmalina • • •Lisäksi tämä David MacDougallin näkemys:
"Vaikka vanhemmat varmasti ajattelevat toimivansa eettisesti oikein nostamalla kanteen kaupunkia vastaan, epäilen, että ainoa, joka kärsii, on lapsi, jota käytetään pelinappulana, jotta vanhemmat voivat tuoda esiin omat käsityksensä."
Tilanne on sillä tapaa ongelmallinen, että lasta on pakko "käyttää pelinappulana", jos haluaa asioihin muutosta, koska lasten asioistahan tässä on kyse. Tietenkin olisi paljon helpompaa olla hiljaa, mutta se tarkoittaisi, että opetuksen järjestäjät voisivat jatkossakin jättää ohjeistukset noudattamatta.
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Turmalina • • •Itse muistelen vain sitä ahdistusta mitä itse koin kun piti noista virren aikana seisomaan ryhmäpaineesta ja laulamaan Jumalasta, vaikka samanaikaisesti oli vielä kelat kesken siitä onko tämä [kristinusko] jotain mitä uskon ja kannatan.
Se että passiivisesti katselee enkeleitä ja ristiä on vähän eri asia kuin se että aktiivisesti laitetaan ottamaan osaa. Varsinkin kun peruskoulun viitekehyksessä saattaa kokea että kieltäytymisestä rangaistaan.
sa-Tuk likes this.
Hanna Morre
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Kysyin tänään huvikseni nyt jo aikuisen lapseni mielipidettä Suvivirsi-caseen. Odotin hänen lähinnä naureskelevan aikuisten hölmöydelle ja sanovan jotakin "ihan sama, ei sen väliä". Hän ei ole koskaan puhunut asiasta mitään eikä meillä kotonakaan ole sen kummempaa numeroa asiasta tehty. Kevätjuhliin on menty kuten kaikki muutkin. Emme kuulu kirkkoon ja lapsi opiskeli ET:a.
Yllätys olikin melkoinen, kun hän totesi, että ei hänellä ole traumoja tai sellaista, mutta kyllä ne virret tuntuivat hiton kiusallisilta. Että hän toivoisi, että kaikki uskonnolliset jutut poistettaisiin kouluista (oppiainetta lukuun ottamatta), mutta ei valitettavasti usko sen tapahtuvan hänen elinaikanaan.
Ja nyt mua hävettää. Ja surettaa. Miksi en edes kysynyt asiasta koskaan? Hän ei ikinä tehnyt siitä mitään numeroa.... näytä lisää
Kysyin tänään huvikseni nyt jo aikuisen lapseni mielipidettä Suvivirsi-caseen. Odotin hänen lähinnä naureskelevan aikuisten hölmöydelle ja sanovan jotakin "ihan sama, ei sen väliä". Hän ei ole koskaan puhunut asiasta mitään eikä meillä kotonakaan ole sen kummempaa numeroa asiasta tehty. Kevätjuhliin on menty kuten kaikki muutkin. Emme kuulu kirkkoon ja lapsi opiskeli ET:a.
Yllätys olikin melkoinen, kun hän totesi, että ei hänellä ole traumoja tai sellaista, mutta kyllä ne virret tuntuivat hiton kiusallisilta. Että hän toivoisi, että kaikki uskonnolliset jutut poistettaisiin kouluista (oppiainetta lukuun ottamatta), mutta ei valitettavasti usko sen tapahtuvan hänen elinaikanaan.
Ja nyt mua hävettää. Ja surettaa. Miksi en edes kysynyt asiasta koskaan? Hän ei ikinä tehnyt siitä mitään numeroa.
sa-Tuk likes this.
teemuki reshared this.
sa-Tuk
in reply to Hanna Morre • •like this
Hanna Morre, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞, Manna N, 🔥 Mireille Sillander 🔥, Matti Järvinen, .aeK ja aqunt like this.
Hanna Morre
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @iju
Joo. Se voi tapahtua myös ihan huomaamatta. Vaikka meillä olisi ollut kotona tähän kyllä ihan myönteinen / huomaavainen vastaanotto, niin silti hän ei siitä koskaan puhunut.
Mietin just sitä, että kuinka moni ev.lut. uskonnon vaikutuksen sisällä kasvanut voi olla ihan vilpittömästi ihmeissään, miksei tähän virsihommaan voi suhtautua neutraalisti. Kun ei ole koskaan ollut sen tiimoilta sellaista ulossulkevaa kokemusta, niin ehkä sitä on vaikea tavoittaa.
Ja tää kolahtaa myös mun nilkkaan. Mut on kastettu, kävin uskonnontunnit, riparin ym. Erosin aikuisena kirkosta, mutta siltikään en tajunnut koskaan edes kysyä lapselta, että mikä fiilis noista hommista.
sa-Tuk likes this.
Turmalina
in reply to Hanna Morre • • •@hannamorre @satuk @iju
Uskonnon vaikutus on niin tiukka "oletusasetus" yhteiskunnassa, että se näkyy myös noissa Hesarin mediaraadin mielipiteissä.
"Olisiko joulujuhlaan osallistuminen muiden luokkatoverien kanssa jotenkin ”muuttanut hänet kristityksi”? Ei. Itse asiassa hän menetti paljon hauskaa.", sanoo journalisti, mutta ei mieti, pitäisikö järjestää sellaisia joulujuhlia, joihin kaikki voivat tulla mukaan. Jokainen heistä tekee oletuksia uskonnottomien / toiseen uskontoon kuuluvien kokemuksista kysymättä heiltä.
sa-Tuk likes this.
Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈
in reply to Turmalina • • •sa-Tuk likes this.
Turmalina
in reply to Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 • • •Joo, ja tätä tekevät myös toimittajat eivätkä vain kommentoijat. Myös pilapiirtäjä Ville Ranta löi alaspäin niin kuin tapoihinsa kuuluu.
sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Turmalina • • •sa-Tuk
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • •Hanna Morre likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to sa-Tuk • • •Se oli nuorempana oikein mukava. Samaa voi toki sanoa monesta pilapiirtäjästä joiden menestyneimmistä töistä en niin välitä.
sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa @magdalenahai @hannamorre @satuk @iju Haa, mielenkiintoista keskustelua pilapiirroksesta! Tiedän että Ranta kyllä varoo alaspäin lyömistä.
Jännä että tästä nyt tuli puhe, kun Ville nousi tunnettuuteen juuri uskontoa eli Islamia liippaavilla piirroksilla.
Tätä uutta kuvaa en ole tullut vielä miettineeksi, ei se herättänyt reaktiota.
Mutta silloin noin 15(?) vuotta sitten olin kyllä sitä mieltä että Muhammedin piirtäminen siinä poliittisessa tilanteessa oli typerä temppu.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •like this
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞, Turmalina, Manna N, Valoisa SivuttaisMicroFlutter, hanna🌱, Kushnerin pelottava enkeli, Taivaallista meteliä, 🔥 Mireille Sillander 🔥, Willow 🏳️⚧️🏴🇵🇸 ja SIN001E/R-SINE | ΘΔ🦈 | 🏳⚧ like this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai @iju Pilakuvien kanssa on se ongelma, et jos yrittää tehdä hauskaa, tulee helposti loukkaavaa. Se kenen kanssa piirtäjä nauraa, tai mistä aiheesta, sulkee väkisinkin aina jonkun ulkopuolelle, naurun kohteeksi.
Ville on korostanut sananvapauden merkitystä. Ymmärrän sen pointin, mutta siihen liittyvä vastuu on erittäin hankala juttu.
Mietin sitä taannoista Sofia Virta/Minja Koskela kuvaa. Siinä ei ollut järkeä, mutta se oli tavallaan hauska.
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •Aika monet pilapiirtäjät onnistuu tekemään uraa ilman et tekevät pilaa vähemmistöistä vaan pila/ huumori kohdistuu tilateisiin ja poliitikkoihin. Tai väitän näin, oikeesti tietämättä.
Jos silleen lähtökohtaisesti on vähemmistöistä positiivista mieltä niin ei tuu mieleen halveerata niitä koska se nyt vaan ei ole hauskaa.
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •En ole tehnyt/lukenut suomalaisen pilakuvan historiaa, mutta "tehnyt uraa" merkityksessä "ei ole siirtynyt muihin töihin" ei kyllä ole kovin pitkä. Ehkä Heikki Paakkanen, ja Jari?
Tuleeko sinulle mieleen muita jotka eivät lyöneet alaspäin MUTTA löivät ylöspäin?
Näitä "on kivaa kun kaikilla on kivaa" -tyyppejä oli sitten jo enemmän: Kätsy, Karlsson..
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Reima Mäkinen
in reply to Manna N • • •@manna @iju @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai Toinen piirtäjän ongelma on se että kukaan ei voi olla kaikkien alojen asiantuntija. Ainakin itellä, mitä enemmän asioihin tutustuu sitä enemmän tulee toisaalta-toisaalta ajatuksia, eikä mitään hauskaa lohkea.
Sen sijaan jos on sopivasti tietämätön, voi mennä mutulla ja luottaa siihen että yleisö on asiasta yhtä pihalla ja ostaa vitsin.Aina ei faktojen tarvitse olla kohdallaan. Kuten oli mainitsemassani Vihr. puoluekokouskuvassa.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Reima Mäkinen • • •sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •En tiedä onko esim. Setan lehdessä ollut pilakuvia. Mutta jos on näkökulma ja naureskelun aiheet niissä on erilaiset kuin valtavirrassa. Ja juuri niin sen pitää olla.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •like this
Valoisa SivuttaisMicroFlutter, J. Marttila, Turmalina, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞, Piia Bartos, Manna N ja Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 like this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to sa-Tuk • • •sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @manna @hannamorre @reimamak @valoisa @magdalenahai
Yksi ongelma toki on että ajattelemme helposti yhteiskunnan vaativan myönnytyksiä. Esim. teinit eivät halua istua bussissa toisten seuraan. (Mutta heillä ei ole ajokorttia!)
Ja se piilokuoppa on tietenkin että jos tätä lähestyy ongelmana, niin sen asettelu on usein johdattelu ratkaisuksi.
Esim. "teinit voi survoa jos käytävä käy ahtaaksi".
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Se "valaistunut" tapa lähestyä olisi miettiä että kun ihmiset eivät ole muuttuneet, niin miksi tämä on ongelma nyt? Ja vastaus on tietenkin että aiemmin teinit pystyi liikkumaan pyörällä tai kävellen. Sittemmin palvelut ovat etääntyneet kauemmaksi ja kyläkoulut lopetettu.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa @iju @satuk @hannamorre @reimamak @magdalenahai Samaa kiusaajamentskiteettiä se on kuin koulussa työpaikoilla tai sukujuhlissa on aina se joku jonka huumori on vittuilua. Montako vuotta pitää opetella piirtämään et eikö se ole et joko osaa tai ei, tai kyllä mä sulle piirtonäytön näytän näin melkein hauskasta päästä. Ja sit sanotaan aina et pitää olla paksu nahka, anna olla, kettuile takas jne.
Entä jos kiusaaminen ei olis hauskaa.
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa @satuk @manna @hannamorre @reimamak @magdalenahai
Viimeaikoina emailiin kilahti pienen piirin tyytyväisyyskysely (n<10).
Olin aiemmin sanonut huomaamistani epäkohdista irl ja saanut siitä sen verran ikävää palautetta, etten viitsinyt toistaa harjoitusta kirjallisena.
Kun kyselyä sitten käsiteltiin, niin iloittiin kun ryhmän toimintaan tyytyväisiä, ja riemuittiin kun kokemus vuodesta oli ollut "erityisen keskusteleva". Mietin että montakohan kaavakkeista edes palautetiin.
sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @valoisa @satuk @hannamorre @reimamak @magdalenahai Kyllä oli DDR:ssä kans korkea kannatus puolueen listalla koska äänestäessä hyväksyttiin lista näkyvillä ja vain ne joilla oli jotain piilotettavaa meni koppiin. Sekin varmaan oli hyvää keskustelukulttuuria kun kukaan ei ollut eri mieltä.
Otan osaa et olet tollasessa tilanteessa.
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Toivon että @valoisa huomasit että se bussiesimerkki oli tarkoitettu esimerkiksi historiattomuudesta, ei tuenosoitukseksi fasismin "tehokkuus vaatii että teidät pistetään nyt silakkarasiaan ilman edes mitään täkyä miksi tämä olisi teistä edes tekemisen arvoista".
Ne teinit kipuilee NYT eikä 50 vuotta sitten koska 50 vuotta sitten bussilla-ajo oli harvinaisempaa, tai bussi oli vaihtoehto esim. kävelylle (eri syistä).
Reima Mäkinen
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @manna @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai Kätsy ja Karlsson mullekin tuli mieleen. Titun jutut oli myös pilakuvamaisia.
Ihmiset on myös herkkiä loukkaantumaan. Jos vaikka piirtäjä ihmettelee sitä miten helposti hänen mielestään saa jonkun ad/hd -diagnoosin. Yrittää piirroksella kuvata tämmöistä yhteiskunnallista tai sovittua asiaa, kuten diagnosoinnin perusteet. Joku ko. ongelmasta kärsivä saattaa ottaa pilan henkilökohtaisesti.
Olisi kiva kuulla esim. epäonnistumisista
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Reima Mäkinen • • •@reimamak @manna @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai
Kirjoitin tämän aikanaan Vainiosta. Tuo pohdinta sattui koska ihmisenä Vainio on todella miellyttävä, ja olin hänen puolestaan äärimmäisen onnellinen kun sai töitä jota oli vuosikausia toivonut:
mastodon.social/@iju/112711733…
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ (@iju@mastodon.social)
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ (Mastodon)Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@reimamak @manna @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai
Muuten en jo mainittuja lukuunottamatta ole suomalaista pilapiirrosta viime vuosina oikein seurannut.
Mutta jos itse tekisin pilapiirroksia, niin keskittyisin varmaan siihen että yrittäisin löytää sen kipupisteen ja kuvittaa sitä, vältellen vahingoniloa.
Jos joku haluaisi haasteeksi antaa jonkun päivänpoliittisen aiheen josta en ole täällä puhunut, niin voisi olla kiva katsoa kuinka hyvin onnistun tuolla rajoitteella.
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@reimamak @manna @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai
Ai niin Kari Suomalaisen kohdalla voisi toki sanoa että tällä oli tosiaan se tekniikka että palaveerasi toimittajien kanssa aamulla, teki kävelyn, ja piirsi sitten tuloksen. Eli hän ei missään tapauksessa tehnyt työtä yksin!
Vainio taas (käsittääkseni, kertoi tästä aikoinaan tavalla jonka oletin olevan oma ihanne) on enemmän sarjassa "luen aamun lehden ja mietin mistä tänään pitäisi olla vihainen".
Reima Mäkinen
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @manna @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai Myös Jarla pallotteli asioita ja aiheita ainakin Saska Saarikosken kanssa. Semmoinen pilakuvan tekeminen on helposti kokopäivätyötä, enkä tiedä onko kukaan enää valmis maksamaan moises?
Netti on täynnä ilmaisia meemejä, niin että pilakuvan tekijät ja julkaisijat ovat kusessa.
Reima Mäkinen
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @manna @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai Yhteiskunnallisten kipupisteiden löytäminen ja niiden kuvittaminen yksilöitä loukkaamatta... Toivottavasti mulle ei koskaan tule tuommoista työtehtävää!
Katsojan ja lukijan pitäisi nimittäin tunnistaa se aihe nopeasti siitä kuvasta. Pilakuvassa joudutaan käyttämään kaikkea "tunnistettavaa", että ylipäätään saadaan mitään sanottua. Nykyään vain porukat elävät hyvin erilaisissa todellisuuksissa kun ei ole enää yhtenäiskulttuuria.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Reima Mäkinen • • •Juu, mietin että miten tuo onnistuisi ja päätin kokeilla. Siksi kysyin aiheita!
(En ole saanut yhtään.)
sa-Tuk
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • •Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Reima Mäkinen • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Itse sanoisin mieluummin että yhteinäiskulttuuri on aikaisemmin ollut löysempi, ja siitä on voitu joustaa. Tehokkuusajattelu on johtanut siihen että yhtenäisyydestä poikkeaminen, tai yksilön huomiointi, on yhteiskunnalle "kalliimpaa" kuin aiemmin. (Tämä on myös mistä fasismi on saanut alkunsa: jos ihmisistä halutaan robotteja liukuhihnalle, niin vialliset on käyttökelvottomia.)
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •sa-Tuk likes this.
reshared this
/Kivi, Willow 🏳️⚧️🏴🇵🇸 ja Paledrived with a pile driver reshared this.
Turmalina
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa @iju @reimamak @manna @satuk @hannamorre @magdalenahai
Yhteiskunta ei tasan ollut löysempi eikä siitä joustettu. Erilaisuutta ei vain nähty eikä tunnustettu ollenkaan.
(On ollut sellainenkin aika kun vasenkätiset hakattiin koulussa oikeakätisiksi.)
sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Turmalina • • •sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Tommi Nieminen
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Tommi Nieminen • • •sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Tommi Nieminen
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Manna N
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Manna N • • •sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Manna N • • •Turmalina
in reply to Reima Mäkinen • • •Tässä viimeisimmässä tapauksessahan ei pilkattu uskontoa vaan sitä yksityishenkilöä, joka kehtasi mennä vaatimaan oikeuksiaan. Kai sitä voi ajatella, että on jotenkin tasapuolista lyödä sekä ylös- että alaspäin, mutta maan suurimman päivälehden sivuilla ne kuvat ovat myös vallankäyttöä.
sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Turmalina • • •sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @
... näytä lisää@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Suvivirsiasiaan olisi voinut ottaa kantaa vaikkapa samalla kuvalla lisäämällä siihen miksi pitää maksaa: kun ei viitsitä noudattaa lakia.
Tai tehdä kuvan jossa media ja ministerit osoittavat sormella isä+lapsi -paria huutaen KATSOKAA, TUO EI HALUA SUVIVIRTTÄ! TUO TUHOAA SUOMALAISEN KULTTUURIN KOKONAAN! samalla kun joku oikeistopoliitikko yrittää vetää verhoa todellisen tilanteen eteen: taiteilijoita kerjuulla, kaupoilla laput luukulla ja häädetty perhe istuu kadulla.
Tai mistä minä mitään en ole pilapiirtäjä.
like this
Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈, Manna N ja Valoisa SivuttaisMicroFlutter like this.
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •Reima Mäkinen
in reply to Manna N • • •@manna @valoisa @iju @satuk @hannamorre @magdalenahai Sananvapaus on kinkkinen aihe. Mitä enemmän sitä olen mietttinyt, olen tullut siihen tulokseen että on hyvä että se on laaja. Siis mieluummin kuin että sitä rajoitetaan. Sananvapauden rajoittaminen luo paljon uusia ongelmia.
Ajattelen niin että sosiaalinen paine ja yhteisöjen hiljaiset säännöt riittävät useimmissa tapauksissa järeämpien keinojen (lainsäädäntö) sijasta.
#pilakuva #sananvapaus
Turmalina
in reply to Reima Mäkinen • • •Sosiaalinen paine ja yhteisöjen hiljaiset säännöt taitavat yleensä toimia niin päin, että ne hiljentävät marginalisoituja ja antavat tilaa niille, jolla on sitä jo ennestään (ks. esim. puheenaiheena oleva tapaus)
sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Turmalina • • •@reimamak @valoisa @iju @satuk @hannamorre @magdalenahai Hiljaisilla säännöillä ollaan päästy tilanteeseen et eduskunnan puhemiehenä on tunnettu fasisti joka voi sieltä valta-asemastaan kommentoida naisten pukeutumista jos ne on poliittisesti vasemmalla.
Meillä ei ole puuttumisen ja kunnollisen ryhmäpaineen kulttuuria ainakaan natsien suhteen.
sa-Tuk likes this.
reshared this
nosfe, Willow 🏳️⚧️🏴🇵🇸 ja teemuki reshared this.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Ranta & alaspäin lyöminen -asiassa ei kuitenkaan ole kyse sananvapaudesta, vaan tekijän etiikasta sen suhteen keitä hän kynänsä miekalla tökkii: valmiiksi vereslihalla olevia ja syrjittyjä, vai vallan & rahan valtijoita ja syrjiviä.
Lisähuomio: etuoikeutetussa asemassa olevat vetävät hyvin usein varsin nopeasti esiin sananvapauskortin kohdatessaan kritiikkiä.
like this
Manna N, Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈, Helena S. ja Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ like this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •"Lisähuomio: etuoikeutetussa asemassa olevat vetävät hyvin usein varsin nopeasti esiin sananvapauskortin kohdatessaan kritiikkiä."
Lisähuomio lisähuomioon: Olen tottunut siihen, että pilakuvista keskustellessa niin sananvapaus kuin sensuuri ovat olleet ihan perustellussa ja normaalissa käytössä. Pila- ja sarjakuvapiirtäjät tekevät monessa maassa töitä juuri tasapainoillen näiden kanssa.
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Manna N • •like this
Turmalina, Manna N, Maria Carole ja Valoisa SivuttaisMicroFlutter like this.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @
... näytä lisää@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Eduskunnan toiseksi suurimman puolueen edustajan puoliso nimittelee töitään tehnyttä, perheensä traagisesti menettänyttä toimittajaa todella kuvottavasti. Kyseisen puolueen suuret nimet hankkivat itselleen "SALONKIKELVOTON" lippalakit ja poseeraavat ne päässään virnistellen ja peukkua näyttäen. Hallituksessa oleva puolue. Ministeriäkin.
Miten sorrettuja suojeleva sosiaalinen paine mielestäsi toimii ilmapiirissä jossa ylimmän vallan pitäjät toimivat näin?
Aleksandr Koltsoff likes this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @manna @hannamorre @valoisa @magdalenahai @iju En jaksa kauheasti seurata nykypolitiikkaa kun se on kuvaamasi kaltaista perseilyä. Joku on kuitenkin nämäkin urpot Eduskuntaan äänestänyt. Tyhmyyttä vastaan on hankala taistella, varsinkin kun siitä on nykyään Trumpin ja persuheen toimesta tehty hyve.
Nykyiset sananvapauden rajoitukset suojaavat jo melko hyvin varsinkin yksityisyyden henkilöitä.
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •Reima Mäkinen
in reply to Manna N • • •@manna @valoisa @iju @satuk @hannamorre @magdalenahai Oletan että nyk. varsin laaja sananvapaus on pitkällisen kehittelyn tulos, ns. perusoikeus. Vaikka siihen liittyy täällä kuvattua loukkaavuutta, sen rajoittaminen on mielestäni vielä loukkaavampaa. Demokratia vaatii mahdollisuutta keskustella asioista, kipeistäkin.
Kun vapautta rajoitetaan, se tehdään aina jonkun ehdoilla ja toimesta. Kuka on se "parempi ihminen" tai ihmisryhmä näitä rajoituksia laatimaan? Kenen mielipide painaa?
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @
... näytä lisää@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Mutta tässä keskustelussa kukaan ei ole peräänkuuluttanut sananvapauteen puuttumista, vaan keskustellut tavoista käyttää sananvapauttaan eettisesti. Täysin eri asia.
Tällaisessa tilanteessa varsinkin vähemmistöläiset lukevat (kokemusperäisesti) sananvapauden esille noston silloin kun siitä ei ole puhe eikä lakimuutoksia vaadittu itse asiassa tarkoittavan: haluan pilkata sorrettuja ilman että saan siitä kritiikkiä.
(koska fedi on fedi, jotain on saattanut jäädä näkemättä ja joku on vaatinut lakimuutosta pilapiirtäjien suitsimiseksi)
like this
Aleksandr Koltsoff, Manna N, .aeK, Valoisa SivuttaisMicroFlutter ja Jinna like this.
.aeK reshared this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @manna @hannamorre @valoisa @magdalenahai @iju Kiitos tuo oli hyvä huomio. Ehdottomasti kannattaa nostaa esiin epäoikeudenmukainen pilkka. Siitä kannattaa puhua. Tosin puhe tulkitaan helposti väärin, haluna vaikkapa lailla tai rangaistuksilla rajoittaa oikeutta itselle epämieluisten mielipiteiden ilmaisemiselle. Eihän muutokseen oikeastaan ole muuta tietä kuin tiedon lisääminen.
Itse olen lähinnä koettanut avata pilakuvan tekemisen ja vastaanottamisen yhtälöä.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @
... näytä lisää@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Ehkä kritiikin vastaanottaja voisi myös opetella olemaan "vähemmän herkkänahkainen" ja katsoa mitä oikeasti sanotaan. Erityisesti olisi hyvä opetella olemaan lukematta lakimuutoksen vaatimuksia ellei kritiikin yhteydessä erikseen ja selkeästi sellaista vaadita.
Sananvapauskortti on toki paljon, paljon helpompi kuin hyväksyä se että nyt tuli loukattua ihmisiä, joiden koko olemassaolo pyritään saamaan naurunalaiseksi tai jopa kiistämään, mennä itseensä, todeta että tuli tehtyä huonosti ja toimia jatkossa toisin.
like this
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ ja Manna N like this.
Manna N
in reply to sa-Tuk • • •sa-Tuk likes this.
Paledrived with a pile driver reshared this.
Manna N
in reply to Manna N • • •Eipä sitä lailla munkaan moeledtä nyt tässä kohtaa tarvitse puuttua mut tuntuu vaan et kritiikki ei toimi ja sananvapauden kösitteestä on tullut ilkeämielisten ja fasistien ase.
sa-Tuk likes this.
SIN001E/R-SINE | ΘΔ🦈 | 🏳⚧
in reply to Manna N • • •@hannamorre @iju @valoisa @manna @reimamak @magdalenahai @satuk juurikin näin, sananvapaudesta on tullut eräänlainen universaali puolustelu johon vedotaan aina kun tulee mistään moitetta
helpompi vedota siihen kuin oikeasti kuunnella ja oppia mitään
sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to SIN001E/R-SINE | ΘΔ🦈 | 🏳⚧ • •Maria Carole
in reply to SIN001E/R-SINE | ΘΔ🦈 | 🏳⚧ • • •@sinewave
Ainahan sitä voi olla typerys ja unohtaa -- tai olla tietämättä -- mitä sananvapaus itse asiassa tarkoittaa.
Se tarkoittaa, ettei ole ennakkosensuuria. Periaatteessa ihan mitä hyvänsä voi julkaista ja sanoa -- ja se on hyvä asia.
Sen sijaan vapaudella on aina kääntöpuoli: vastuu. Se että periaatteessa saa julkaista mitä hyvänsä, ilman että julkaisuja ennalta sensuroidaan, ei tarkoita etteikö sanomisistaan voisi joutua vastuuseen.
Tämä vastuupuoli tuntuu olevan tosi monille vaikea käsittää. Saat sanoa mitä hyvänsä ...muttet välttämättä ilman seuraamuksia.
@hannamorre @iju @valoisa @manna @reimamak @turmalina @magdalenahai @satuk
sa-Tuk likes this.
reshared this
Manna N ja Taivaallista meteliä reshared this.
Jonne Arjoranta
in reply to Maria Carole • • •sa-Tuk likes this.
Paledrived with a pile driver reshared this.
Reima Mäkinen
in reply to Jonne Arjoranta • • •@jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @iju @valoisa @manna @magdalenahai @satuk Piristävää kuulla tämmöisiä mielipiteitä Rannan pilakuvista. Olen luullut että hänen saamansa negatiivinen palaute on enimmäkseen sitä normaalia öyhötystä, joka liittyy vain siihen että ollaan eri mieltä poliittisesti tai muuten.
Rantahan on myös muistaakseni sanonut että ei yritä useinkaan olla hauska. Että pilakuvaan voi olla muitakin, satiirisia, ym. lähestymistapoja.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Jonne Arjoranta @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Maria Carole @
... näytä lisää@Reima Mäkinen @Jonne Arjoranta @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Maria Carole @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @SIN001E/R-SINE | ΘΔ🦈 | 🏳⚧ @Turmalina Alan hahmottaa miksi keskustelu tuntuu menevän outoja latuja.
Kun katsotaan tätä nyt, täällä, käytyä keskustelua eikä mietitä jotain jota tapahtuu jossain muualla niin huomannet että täällä ei ole vaadittu lakimuutoksia eikä puhuta "vääristä poliittisista mielipiteistä*. Itse asiassa en ole huomannut kenenkään sanovan mitään Rannan poliittisista mielipiteistä.
Se mistä minä ja muut olemme puhuneet on nimenomaan, toista kommentoijaa lainaten, Rannan ajoittainen kusipäisyys joka ilmenee siinä miten hän lyö virheellisiä stereotypioita vahvistaen alaspäin.
Kyse on etiikasta, moraalista, ihmisarvosta, kunnioituksesta.
like this
Turmalina, Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ ja Valoisa SivuttaisMicroFlutter like this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @jonne @manna @hannamorre @valoisa @magdalenahai @MariaCalendula @iju @sinewave Ad-hd -kuva oli minusta selkeämpi kuin viimeisin "suvivirsi-vitsi".
Tunnustan että en jaksa oikein välittää kyseisestä kohusta. Niinpä en jaksa myöskään lähteä tekemään kovin monimutkaisia tulkintoja siitä, kuka sitä varsin absurdia tilannetta ruotivassa kuvassa on missäkin asemassa. Luulen että valtaosa ihmisistä vain katsoo, että jaahas tämmöinen kuva... onko osuva? Tajuanko mitä tässä on?
Turmalina
in reply to Reima Mäkinen • • •Kannattaa nyt muistaa, että tämä ketju lähti liikkeelle nimenomaan siitä, että katsomuksellisten vähemmistöjen näkemyksiä vähätellään ja heidän oikeuksiaan ei huomioida, vaikka siihen on olemassa valmiit ohjeet. Suurella yleisöllä on toki etuoikeus olla välittämättä asiasta. Jos haluaa pilakuvillaan edistää sellaista maailmaa, jossa vähemmistöjä pilkataan, kun he yrittävät edistää asiaansa, mikäs siinä sitten. Ei tarvitse ihmetellä, jos kritiikkiä tulee.
Paavi (ei se paavi) reshared this.
Reima Mäkinen
in reply to Turmalina • • •Turmalina
in reply to Reima Mäkinen • • •"Joku traumatisoituu suvivirren kuuntelemisesta" on juurikin sitä vähättelyä, joka tässä on se ongelma. Kyse ei ole vain "kuumista tunteista" vaan jokaisen oikeudesta vakaumukseensa.
sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Turmalina • • •@satuk @jonne @manna @hannamorre @valoisa @magdalenahai @MariaCalendula @iju @sinewave Taas täytyy sanoa että en ole tutustunut suvivirsikeissiin perusteellisesti, kuka sai rahaa, paljonko ja miksi jne. Se nyt kuitenkin vain valitettavasti näyttäytyi monen oikeustajuun sen verran mahtumattomana, että asialle naureskeltiin.
"Oikeus vakaumukseen" johtaa helposti myös ikäviin tilanteisiin vakaumuksen puolustamisessa ja siksi asialle ei tietenkään pitäisi nauraa.
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •@reimamak @satuk @jonne @hannamorre @valoisa @magdalenahai @MariaCalendula @iju @sinewave Jopa mä olen osmoosina imenyt sen verran tietoa et espoolaisisä ja lapsensa sai rahaa koska koulun rehtori ei noudata yleisiä ohjeita vaan meinasi sluibailla et kukaan ei oo koskaan ennenkään valittanut tai siis varmasti on valittanut mut kukaan ei ole ottanut sitä tosissaan.
Korvaus ei siis ole traumasta vaan siitä ettei virassa oleva ihminen supstu noudattamaan ohjeistuksia jotka on olemassa.
sa-Tuk
in reply to Manna N • •Turmalina likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Manna N • • •@manna @satuk @jonne @hannamorre @valoisa @magdalenahai @MariaCalendula @iju @sinewave Katoin nyt sen pilakuvan enkä suoraan sanoen ymmärrä miten tai miksi joku haluaa väen väkisin jengata sen hyökkäykseksi sitä valkoihoista espoolaisiää vastaan?
Paitsi koko keissille, siinä yritetään kai nauraa epäonnistuneille virkamiehille. Niiden pinteelle!
Lauantaina sivuutin koko kuvan, koska siinä ei ollut mitään mihin mulla olisi ollut tarvetta tarttua. Eikä se mielestäni ollut hauska.
Turmalina
in reply to Reima Mäkinen • • •"Haluaa väen väkisin jengata", kun kyseinen henkilö on piirretty kuvaan etualalle ja väritetty punaiseksi ikään kuin katseiden olisi tarkoituskin kohdistua häneen. Sopii kysyä, miksi yksityishenkilö on ylipäätään pitänyt tuoda kuvaan, jos tarkoitus on nauraa virkamiehille. Mutta taide on tulkitsijan silmässä, niin kuin sanotaan. Tämä keskustelu ei taida tästä enää muuttua, olkoot osaltani tässä.
Reima Mäkinen
in reply to Turmalina • • •Eihän rahat saaneella pitäisi olla enää mitään syytä olla harmissaan (kun on saanut korvauksenkin).
Kuva voisi tosiaan olla parempi.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Reima Mäkinen • • •@reimamak @manna @satuk @jonne @hannamorre @valoisa @magdalenahai @MariaCalendula @sinewave
Itse luin että puhuja on rehtori, tai vastaava seremoniamestari. Väki alkaa laulaa spontaanisti (se ei ole osa ohjelmaa), ja ilmeisesti kaikki paitsi yksi ihminen haluavat laulaa (punaisia ei ole kuin yksi). Punaisella on kädessään rahaa, joten hän on jo saanut korvauksia, mutta on edelleen herkkänä. Tämä saa miettimään että rehtori pelkää hänen valittavan uudestaan?
sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Turmalina • • •@reimamak @satuk @jonne @manna @hannamorre @valoisa @magdalenahai @MariaCalendula @sinewave
Toki tässä saattaa vaikuttaa että Ranta on uskonnollisen ihmisen maineessa.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Reima Mäkinen • • •Ongelma on jos kuvan "tajuaa" ihminen joka on asian suhteen muutenkin vereslihalla.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Androcat
in reply to Jonne Arjoranta • • •Sensitive content
@jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @iju @valoisa @manna @reimamak @magdalenahai @satuk
Tosin, ilmeistä on, että sanavapaus ei saisi koskea vihaa lietsovia valheita, ja niitähän piisaa.
Juha Salaisuustasolta
in reply to Jonne Arjoranta • • •@jonne
Jos kanavoisi Rantaa vähän tässä, niin voisi sanoa, että hän on vähän liian valkoinen mies puhumaan mitään sananvapaudesta 😂
@MariaCalendula @sinewave @hannamorre @iju @valoisa @manna @reimamak @turmalina @magdalenahai @satuk
Turmalina
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •Sananvapaushan on nimenomaan valkoisten miesten laji
Reima Mäkinen
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •@Evilpupu @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @iju @valoisa @manna @magdalenahai @satuk Aamulehtihän onnistui löytämään pilakuvittajakseen valkoisen naisen. Ihan viime aikoina en ole taas niitä seurannut. Mutta aiheet ovat selvästi miedompia kuin Rannalla.
Ja Ranta taas on uskaltautunut piirtämään jopa mustaihoisia ihmisiä pilakuviinsa. Sekään ei ole enää oikein sallittua valkoihoiselle.
Juha Salaisuustasolta
in reply to Reima Mäkinen • • •@reimamak @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @iju @valoisa @manna @magdalenahai @satuk
Näissä sallimisjutuissa ollaan aika vaarallisilla vesillä kyllä. Vähän semmonen että "mitään ei saa sanoa" fiba.
Manna N
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •@Evilpupu @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @iju @valoisa @manna @magdalenahai @satuk Niinpä, sallitulla tarkoitin tässä tapauksessa sitä että joku voi pahoittaa mielensä ja siitä voi tulla pyyhkeitä. Tai sitä että siinä on riski tulla vaikkapa canceloiduksi.
Tarmo Koivistohan kärsi rasismisyytöksistä takautuvasti kun Tampere kuplii -tapahtumassa oli mustaihoisen Mämmilä-sarjan hahmon kuva julisteessa. En muista sensuroitiinko kuvaa, mutta ikävää meininkiä oli ilmassa.
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •sa-Tuk likes this.
Paledrived with a pile driver reshared this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna @reimamak @Evilpupu @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @valoisa @magdalenahai @satuk
No, tiedä häntä. Cancellointi tarkoittaa usein sitä että onnistuu loukkaamaan ihmisen jolla on vaikutusvaltaa. Se ei tarkoita samaa kuin että oli tarkoitus loukata, tai että loukkaus oli olemassa muuten kuin loukkaantujan päässä.
Joskus homma menee kuten pitääkin, mutta kyse on loppujen lopuksi lynkkauksesta: puolustuspuheenvuoroakaan ei ole taattu.
Juha Salaisuustasolta
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @manna @reimamak @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @valoisa @magdalenahai @satuk
Mitäs hittoa 😂
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •@Evilpupu @manna @reimamak @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @valoisa @magdalenahai @satuk
Ajattelitko esittää kysymyksenkin, vai vain nauraa kun et ymmärtänyt mitä yritin sanoa?
Juha Salaisuustasolta
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @manna @reimamak @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @valoisa @magdalenahai @satuk
Eikun vähän yllätti, kun en oo tottunut, että täällä jengi lähtee silleen salaliittomeininkeihin, miltä toi vähän kuulostaa.
Kyllä noi ns. Kankeloinnit on usein tapahtunut ihan syystä 😊
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •@Evilpupu @manna @reimamak @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @valoisa @magdalenahai @
... näytä lisää@Evilpupu @manna @reimamak @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @valoisa @magdalenahai @satuk
mastodon.social/@iju/116675318…
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
2026-06-01 14:27:02
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Juha Salaisuustasolta
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa
Joo, tästä saa bingorivin, joka ei oikein ole eduksi meille valkoihoisille sarjisdiggarimiehille 😔
@manna @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @turmalina @magdalenahai @satuk
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa @Evilpupu @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @magdalenahai @satuk Ei tarvi. Happinaamari aina ensin itselle.
Epäilen et sieltä on nyt hiljaista mut saattaa mulla käydä samoin. Mulla ei oo mitään vaikeuksia kuplaantua, pidän kuplista.
sa-Tuk
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • •Manna N
in reply to Juha Salaisuustasolta • • •Androcat
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Sensitive content
@iju
Onko tuo cancellointi tässä huoneessa kanssamme?
@Evilpupu @manna @reimamak @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @valoisa @turmalina @magdalenahai @satuk
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Androcat • • •Hei, muistatko kun taannoin syytit minua kansanmurhan puolustelusta (keskustelutilan vientiä Palestiinan tapahtumilta) kun olin edeltävästi ehdottanut 'doniyhdistyksen sääntöihin viittausta ihmisoikeuksien julistuksesta, eikä vain listaa sanoista joilla oli ikävä konnotaatio?
Tämä on nyt vähintäänkin toinen kerta kun alat ampumaan miettimättä. Jaksaisitko pohtia viitsitkö ottaa pyssyn hiusliipasimelta, vai laitanko blokkiin?
@Evilpupu @manna
Androcat
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Sensitive content
@iju
En muista.
Oletko varma, ettet vain kuvitellut asian noin?
Joka tapauksessa, en jaksa muistaa kenellä on ollut joskus huonot mielipiteet, vain sanon heti jos mua askarruttaa jotain, jotta toisella on mahdollisuus selittää, jos olisinkin ymmärtänyt väärin.
@manna @Evilpupu
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Androcat • • •Suora lainaus sanottuani että mm. downlasten abortointi on eugeniikkaa.
>Katsomme paraikaa oikeaa kansanmurhaa. Ei silloin pidä leikkiä sanoilla, joita tarvitaan asian käsittelyyn.
½
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Mutta siis..
> sanon heti jos mua askarruttaa jotain, jotta toisella on mahdollisuus selittää, jos olisinkin ymmärtänyt väärin.
Joo no, ymmärtäen en pidä keskustelutavasta jossa konsensuksen rakentamisen sijaan yritetään selvittää ajatteleeko joku "oikein".
En myöskään erityisesti tykkää kysyä ihmisiltä kirjoittaako ne "oikein" tulevaisuudessa, mutten myöskään halua adrenaliinipiikkiä kun näen nimimerkkisi ilmoituksissa.
Androcat
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Sensitive content
Kieli ole mitenkään eksakti prosessi, niin ettei puhujan tarkoitus ei aina täsmää siihen mitä muut ymmärtävät.
Eli "väärin ymmärtäminen" on aina mahdollista.
Mutta, siis, blokkaa pois vain. En ota itseeni.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Androcat • • •@androcat
OK. Palaan ehkä asiaan myöhemmin, mutta pistän tän blokkiin toistaiseksi kunnes kasvatan paksumman nahkan 😀
Tää keskustelu oli kannaltani erityisen huono paikka kuulla meemivitsejä kuten "onko x huoneessa kanssamme", kun ketjussa ollut paljon itselleni vaikeita asioita.
Mutta yleensäkin minulla on kultastandardi yrittää huolehtia siitä ettei keskustelukumppanini kokisi itseään uhatuksi, ja toivoisin samaa huomaavaisuutta takaisin. Viimeistään kun siitä huomautetaan.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Manna N
in reply to Manna N • • •Kushnerin pelottava enkeli
in reply to Manna N • • •@manna Ja mitähän sille canceloinnin kohteelle sitten käy? Tyypillisesti ei mitään, jatkaa kuten ennenkin, mitä nyt käy julkisuudessa valittamassa kuinka mitään ei saa enää sanoa.
Käytännössä kun joku sanoo tulleensa canceloiduksi, se tarkoittaa että joku on sanonut sen verran äänekkäästi vastaan että sitä ei voi täysin ohittaa.
En nyt oikein osaa sääliä.
Manna N
in reply to Kushnerin pelottava enkeli • • •@carto Joo, täs on sellasia metoo pelkojen hajuja et etuoikeutetut ihmiset perseilee (vähemmistöjen kustannuksella) ja sit kun ihmisiä onkin useampi sitä mieltä et hei ei oo ok tällanen niin alkaa whataboutismi et tällähän vois joku lynkata kenet vaan.
Kun ei ole totuttu siihen et altavastaajat sanoo takasin.
Tä on aina valta ja etuoikeuskeskustelua.
Kushnerin pelottava enkeli reshared this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •Minulle tulee mieleen esim. yhdysvaltalaissenaattori Al Franken jonka poliittinen ura loppui 2017 silloin 10+v valokuvaan tämän koomikkovuosilta jossa tämä muka-kouri luotiliiviä pitävän nukkuvan naisen tissejä.
Ei kovin kiva, mutta konteksti oli että Epsteinin juttu pyöri jo mediassa, ja luotiliivien koskettelu luvatta oli pahempi juttu kuin kollegoiden lastenraiskaus.
Eli toisinsanoen ainoa vakavuusskaala on väkijoukko ja vaikutusvaltaisten ystävien määrä.
Edit: ei naissotilas
sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
En sanonut että se oli oikein. Sanoin että kyse on joukkovoimasta, ei oikeudesta.
Tällöin rangaistus on riippuvainen sellaisista asioista kuin syytetyn kokemasta syyllisyydentunnosta. Mistä sitten on se klassinen seuraus että jos vain häpeää kokevat vetäytyvät julkisuudesta (kuten Franken teki), niin jäljelle jäävät vain ne jotka eivät oppineet mitään muuta kuin että veräjästä on mahdollista päästä.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •En minä tiedä.
Selkeyden vuoksi: ylläoleva näkemykseni on siinä että valittu työkalu ei toimi jos se rankaisee pahiten niitä jotka katuvat.
Muutenkin uskon enemmän suomalaiseen oikeuskäytäntöön jossa tuomion on tarkoitus ohjata korjaamaan käytöstä (tai eristää paatuneet), ei tyydyttää kostonhimo.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju Ei voi viedä altavastaajilta viimeistäkin keinoa pois sillä perusteella et se ei toimi riittävän hyvin. Keskityt nyt väärään lphtaan ongelmaa.
Lähdetään siitä ettei perseillä ja et perseilyllä olis seurauksia. Perseilyä on mm. vähemmistöjen pilkkaaminen, fasismi, natsismi, rasismi, seksuaalinen väkivalta jne.
Menee se kuuluisa lapsi pesuveden mukana jos jäädään siihen jumiin et joku hyvis teki pahaa ja kärsi seurauksia kun pahis ei kärsinyt pahasta teosta seurauksista.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
En ole ehdottanut minkään poisottoa. Kunhan esitin ettei työkalu ole panacea.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju Kannatan supmen pikeusjärjestelmää tossa mielessä kyllä, kosto on paska työkalu mihinkään.
Sit vaan pitäis olla myös niitä seurauksia. Myyttinen cancelointi ei ole kostoa vaan se on vaan boikotti, en mä osta israelilaisia tuotteita enkä JKR:n tuotteita.
Ei myöskään sotketa mediakohua cancelointiin.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
Luulen että tässä yhteydessä olisi hyödyllistä määritellä mitä tarkoitat cancelloinnilla, ja antaa esimerkki missä yhteydessä se on toiminut koettuun rikokseen nähden oikealla vakavuudella.
Reima Mäkinen
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @manna Mä taas kuvittelen että canceloinnin idea on tuhota ihmisen elämä, esim. viedä työpaikka ja maine. Rangaistus siitä että se on paha eikä ansaitse parempaa.
Ymmärrän että sorretut haluavat kostaa ja käyttää siihen hähmäisiäkin keinoja jos kokevat että eivät saa muuten hyvitystä.
Lopetin sen potterkirjailijan jälkeen näiden seuraamisen, koska olin siitäkin pitkään pihalla, että mitä häh?
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •@reimamak @iju Aika… yksipuolinen käsitys. Baaristakin poistetaan ihminen joka lääppii ilman lupaa, eikä yhteisen harrastuksen äärelle tarvitse kutsua tyyppiä joka sortaa paikalla olevia vähemmsistöjä tai puolustaa niille naurajia. Tä on ilmeisesti mitä koetaan canceloinniksi ja kostoksi koska… halutaan et vähemmistöt ja naiset esim voivat olla turvassa ja et perseily ei ole ok.
Koko helvatan cancelointi on myytti.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna @reimamak
Serverirajoitusten vuoksi kuvakaappaus ja alt-teksti.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju Kun aiemmin oli keskustelua sarjakuvaskenen tapahtumista niin siihen se oli hiukan tylyä huumoria.
Cancelointi tosiaan on sellaneinen myyttinen ilmiö jota Joku Paha Naimen tai muu Woke vähemmistöläinen johtaa ja lietsoo siihen pilaamaan kunnollisten ihmisten uran jotka vaan haluis vaikka hävittää transihmiset tai nauraa ruskeille ihmisille ja lesboille. (1/4)
Manna N
in reply to Manna N • • •Eli se on vähän sellanen markketi nykyään et puhuja vastustaa ihmisoikeuksia. Tätä oli siis tosiaan edeltänyt jo kummallinen vääntö sananvapaudesta joka tuodaan tpsiaan yleensä esiin vain kun halutaan olla ilkeitä tai loukkaavia.
Sitten kommenttisi ajojahdista tai lynkkaamisrsya muistutti niin paljon sitä keskustelu jota on kuultu vuosikymmenet aina kun nainen tai vähemmistöön kuuluva syyttää vaikka raiskauksesta, se on ajojahti ja eikä yhtään ajatella nuoren miehen lupaavaa uraa. (2/4)
Manna N
in reply to Manna N • • •Manna N
in reply to Manna N • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
Kiitos.
Sanon vielä että pyrin maailmankuvaan jossa ihmisille ei anneta erityisoikeuksia siksi että ovat "kivoja". Se ei tarkoita etteikö minulla ole sokeita pisteitä (ja niitä on!) ja yritän pitää silmällä josko onnistun löytämään lisää jo tiedettyjen lisäksi.
Samanaikaisesti en ole hyvä (enkä kiinnostunut) käyttämään puherekistereitä jotka koodaavaat minut "hyvikseksi". Tiedäthän: Groucho Marx ja kerhokutsut. Olen aika puutteellinen enkä halua tulla nähdyksi kuin en olisi.
½
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@manna
2/2
Ja lisäksi epäilyttää (tai siis: pidän vaarallisina itselleni) ihmiset jotka kohtelevat pysyvähköä viitekehystä kuin väliaikaista.
Jos esim. paikalla on enemmän ihmisiä kuin tulee koskaan tapaamaan, niin on luonnollista vaihtaa juttukaveria kun todennäköisyys hyvälle päätökselle laskee alle mediaanin.
Kun ihmisiä taas vähän, niin on tärkeämpää etsiä konsensusta. Varsinkin jos kirjoittaa omalla nimellä.
Silloin voi sattua aika pahasti kun joku kohtelee kertakäyttötuotteena. :/
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
1.) On jotkut tuhannen ihmisen kokoontumisajot ja sinä, vannoutunut vihervassari, juttelet jonkun kanssa jonossa. Se sanoo että Trumpilla on hyviäkin pointteja. Siinä kohtaa kandee vaihtaa lisäkysymyksiä esittämättä keskustelukumppania koska aika isot mahikset ettei tästä tule mitään hyvää.
2.) Vasemmistoliiton paikallisyhdistyksen vuosikokous. Joku sanoo että Trumpilla on hyviäkin pointteja. Tiedät että olet tämän ja sen ystävien kanssa tekemisissä vielä vuosia. Vaihtoehdot ovat...
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •2/2
a.) alat mustamaamata tyyppiä enemmän tai vähemmän näkyvästi yhdistyksen toiminnassa
b.) eroat Vasemmistoliiton paikallisyhdistyksestä
c.) kysyt hieman varovaisesti että mikä on tämä Trumpin hyvä ominaisuus, ja esität tarvittaessa lisää jatkokysymyksiä, koska pitää selvittää voiko tämän mielipiteen kanssa elää.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
Sarjakuvaskene, mutta myös suomidonttiskene. Harmittaa kun joutuu blokkaamaan tai hiljentämään jonkun, koska paitsi että siinä menee yksi ääni, niin myös kaikki keskustelut mihin toinen on ottanut osaa.
Paljon mieluummin yritän saada ymmärtämään olevani aika harmiton, ja ede huonoimmat otot ei ole tarkoitettu olevan keltään pois.
Mut sitten kaikki ei pysty tuohon minimiluottamukseen, ja pakko blokata kun en jaksa kuulla olevani ihmishirviö. Vaikuttaa mielenterveyteen ja omakuvaan.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @reimamak Lisään että 2d: on jo valmiiksi pelokas vähemmistöläinen joka haki turvallista paikkaa osallistua ja se seuraa lausuntoa sivusta eikä uskalla enää paikalle vaan jättäytyy hiljaa kotiin koska ei vain ole voimia aina puolustaa oikeutta olemassaoloonsa.
Ja joo, ei oo aina ollut kohtaamiset asiallisia vasemmistopoireissäkään, ei ole täydellistä porukkaa.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
Tarkoitus ei ole sanoa että Vasemmistoliiton paikallisosastot on täydellisiä. Lähinnä että niillä on suuri mahdollisuus olla minimihyviä, siedettäviä.
Ja joskus sivustakuulija on kanssa uusi eikä voi kysyä tarkentavaa kysymystä ja jättäytyy pois, ja se on harmi. Toisaalta voi myös olla että Trumpilla on joku yksittäinen hyvä pointti (Hitler ja kasvissyönti, jne), ja pientiloissa pitäisi pystyä antaa tarpeeksi narua että voi hirttää itsensä. Koska joskus sieltä tulee köysisilta.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju Joo, ja siis vähemmistötilat ei oo myöskään ongelmattomia koska kaikki tulee sinne myös jo mustelmilla ja traumoilla ja joop. Mut niissä on myös panokset korkealla et saako olla, mahtuuko mukaan, tuleeko nähdyksi ja kuulluksi.
Autistivähemmistöskenen suhteen tästä just oli juttuakin. Ja yhdessä toisessa skenessä esteettömyys on punainen vaate monelle, toisessa oikeus hakaristeihin tärkeämpää kuin joidenkin mahdollisuus osallistua. Ehkä vaan pitäis huutaa sille pilvelle xD
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju Joo… hyvä esimerkki kyllä.
Jos paikallisosastossa haluaa toimia niin keskustelu kannattaa käydä ystävälliseen sävyyn mut jos sitä ei käy, niin hyvin mahdollisesti tämä kostautuu myöhemmin. Todennäköisesti sekään ei johda mihinkään ja kaikki on perseestä mut on se pieni mahdollisuus et keskustelukumppani kuuntelee ja näkee asian toiselta kantilta. (1/3)
Manna N
in reply to Manna N • • •Todennäköisempää on et sen ja mun yhteiset kaverit tulee sanomaan mulle et älä välitä siitä, se on ihan hyvä tyyppi vielä silloinkin kun se esim huorittelee mua kun kehtasin olla eri mieltä xD tässä kärjistä kyllä.
Mä en kevyesti jätä keskusteluja riitaan mut joissain keskusteluissa en vaan jaksa, olen käynyt niitä niin monta, liikaa. (2/3)
Manna N
in reply to Manna N • • •Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Sulla ei oo silleen erityisoikeuksia, mut arvelin et ollaan menty ristiin. Jos toisin todistuu niin voin muutta mieltäni, siihen asti kärsivällisyys on hyve koska kommunikaatio on vaikea laji.
Manna N
in reply to Manna N • • •Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Manna N
in reply to Manna N • • •Keskustelun kulku alkoi suvivirsigatestä, ville rannan pilakuviin ja hänen näkemyksiinsä, sananvapaus tuotu esiin ja sit on pohdittu et saako olla kusipää, jolloin pelättiin cancelointia. Tällöin toin esiin mielipiteeni siitä et canceloimisen voi välttää jos ei oo esim rasisti ja kusipää tai muuten vaan lyö vähemmistöjä.
Kyse siis alunperin oli että saako vähemmistöjä pilkata ja onko se vallankäyttöä. (2/2)
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
Juu, kulutusvalinnat tai niistä julkisesti kertominen ei ole mielestäni cancelointia.
Minulla on tietty määritelmä mielessäni, mutta kuulisin mieluusti ensin omasi.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju En tarkalleen siis tiedä koska samoin kuin myyttinen antifan johto tai transagenda niin siitä ei ole olemassa ohjekirjaa tai sääntöjä.
Alan väsymään tästä periaatteen vuoksi vänkäämiseen niin alkaa mun ilmaisut olemaan sarkasmia ja väsyneen tylyjä.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
No, en minäkään pidä siitä että omasta mielestäni melko kädenlämpöinen otto ("lynkkauksissa on vaikea huomioida vakavuutta, seurauksia, tai vertauskohtia") on saanut ainakin neljä ihmistä sanomaan että näkemykseni on käsittämätön.
Kun sinä nyt tämän keskusteluhaaran aloitit ja minä (epäonnistuen) yritin perustella kuvitellen että tiesin mistä puhuttiin, niin ei kuulosta kohtuuttomalta kysyä missä menin pieleen? Varsinkaan kun en missään vaiheessa sanonut mitään antifan johdosta tms.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •sa-Tuk
in reply to Manna N • •@Manna N @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ tähän kohtaan tämä:
qasimrashid.com/p/women-are-no…
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @manna
En ehkä ymmärrä miksi tämä tuli tähän. Joo, noin se on.
Miten se liittyy keskusteluun, haluatko vähän alustaa?
Turmalina
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Sinustako oli relevanttia levittää tuota kuvaa vielä näin vuonna 2026?
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Turmalina • • •Kysymys on ehkä parempi esittää Al Frankenin wikipediasivun keskustelualueelle kuin minulle.
Mutta sikäli kun tästä keskustellaan, niin pidin tärkeänä. Toki jos ajattelet uhrin tunteita, niin voin kyllä editoida kasvot piiloon kun pääsen kotiin?
Turmalina
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Eipä tässä uhrin tunteista ole kyse, vaan suostumuksesta. Tai siis sen puutteesta. Jos tästä nyt jossain käydään keskustelua kuvien kera, ei sitä tänne tarvitse levittää.
sa-Tuk likes this.
Turmalina
in reply to Turmalina • • •Mutta tietyllä tapaa tämä on ihan osuva keskustelu. Kuvassa oleva nainen ei saa ikinä tuota kuvaa pois internetistä ja tässä ollaan huolissaan siitä, että mies joutui canceloiduksi.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Turmalina • • •Valitsin Frankenin tapauksen koska ajattelin että siitä voi nopeasti muodostaa mielipiteen, ja tapausta on helppo verrata esimerkiksi Epsteinin tuttavaverkostojuttuun.
Olet kyllä oikeassa etten (osannut? ymmärtänyt? halunnut?) tuossa yhteydessä esittää naista toimijana.
Tosin jos olisin niin sitten juttu olisi mennyt helposti näyttämään siltä että olisin ollut kiinnostunut lieventävistä asianhaaroista. Mistä en ollut, vaan halusin nimenomaan teräsmiehittää esimerkin.
sa-Tuk
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to sa-Tuk • • •sa-Tuk
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to sa-Tuk • • •@satuk
Ahaa. Aivan! En oikein päässyt tuohon loppupäätelmään kun en tiennyt mitä jutusta piti saada irti. Yksi ajatussilta liian kaukana, jne.
sa-Tuk
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • •@Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ Kommentoin töiden keskellä niin vähän pät-
kii
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju Raiskauksen ja hyväksikäytön seuraukset eivät ole koskaan olleet totuudenmukaisia vaan tekijöitå suojellaan usein keinoilla millä hyvänsä.
Ongelma tässä ei siis ole kahden tapauksen rinnastamisessa se että joku canceloitiin vaan että Epsteiniin ei tehonnut mikään.
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna
Rinnastin kaksi tapausta joisa on valokuvia, ja joissa syytetyillä on verrattava poliittinen asema.
Jos haluaa kotimaisen vastineen, niin Touko Aalto ja Halla-aho molemmat huijasivat puolisoitaan, mutta vain toinen vetäytyi päivänpolitiikasta.
Myöhemmin (wiki):
>Aalto kritisoi Vihreää puoluetta viestinnällisestä lähestymistavasta politiikantekoon, missä sisällöt eli asiakysymykset ovat toissijaisia ja ensisijaisesti tavoitellaan mahdollisimman suurta suosiota..
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •sa-Tuk likes this.
Paledrived with a pile driver reshared this.
Androcat
in reply to Manna N • • •Sensitive content
@manna @reimamak @Evilpupu @jonne @MariaCalendula @sinewave @hannamorre @iju @valoisa @magdalenahai @satuk
Ja taas: Tuo liberalistinen asenne, että kaikki saa sanoa mitä vain ei selvästi toimi.
Eli meidän täytyy uskaltaa sanoa, ettei oikeistolaiset saisi suoltaa valheitaan missään.
Ja sitten toimia sen mukaan, kunnes tuo valheiden valtavirta tyrehtyy.
sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Manna N • •Manna N likes this.
sa-Tuk
in reply to Juha Salaisuustasolta • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ likes this.
sa-Tuk
in reply to Manna N • •Manna N likes this.
Manna N
in reply to Turmalina • • •sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Manna N • •like this
Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Turmalina, Manna N ja Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ like this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to sa-Tuk • • •sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Manna N • • •sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Manna N • • •sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • •@Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Manna N @Hanna Morre @Reima Mäkinen @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Näinhän se menee
Autistille ei ole ehkä helppoa ilmaista empatiaa samalla tavalla kuin neuronormit tekevät, mutta ei se tarkoita sitä etteikö tunnetta olisi.
like this
Turmalina, Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Manna N, Töppönen ja Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ like this.
Manna N
in reply to sa-Tuk • • •sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to sa-Tuk • • •Tulee mieleen se tutkimus jonka mukaan autistien empatiaongelma näkyy siinä etteivät osaa/voi/halua kytkeä sitä pois päältä.
(jneurosci.org/content/41/8/169…)
Ohessa sarjakuva jota kautta kuulin tästä:
(Edit: credit
newtsoda.tumblr.com/post/68161…)
Newtsoda
newtsoda (Tumblr)reshared this
Manna N, Willow 🏳️⚧️🏴🇵🇸, nosfe, Ilona ja Mikko Karvonen reshared this.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @satuk @hannamorre @reimamak @valoisa @magdalenahai Niinpä. Just toi. Joustamaton tosiaan.
Mut myös muuten se empatia, tai muiden tunteiden kokeminen ja myötäeläminen on sellanen mitä ei voi rajottaa, ja sillä on usein myös seurauksia. Vähintän tarvii myös tilaa ettei ole kokoajan aistimassa ja reagoimassa muiden tunteisiin. Tai siis et siitä pääsee eroon jos on tarpeeks turvallista, luulen, mut tälle mulla ei oo mitään teoriakehystä.
Matti Järvinen
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @satuk @manna @hannamorre @reimamak @valoisa @magdalenahai Ennen olisi kehuttu integriteetistä, periaatteellisuudesta sekä rehtiydestä.
Nyt kaikki nämä piirteet koetaan riesana? Kertoo ehkä jotain siitä suunnasta mihin ollaan menossa.
sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • •@Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Manna N @Hanna Morre @Reima Mäkinen @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Todellakin.
Eräskin tuttu aikoinaan naureskeli miten marginaaleihin ihmettelemään mennessään löysi sieltä aina minut, oli kyse sitten kulttuurista, esoteerisemmista asioista tai lemmikeistä.
Itse olin kulkeutunut seuraan jossa ei tarvinnut selittää tai puolustella olemassaoloaan.
like this
Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Turmalina, Manna N, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞, Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 ja Reima Mäkinen like this.
Turmalina
in reply to sa-Tuk • • •Jep, kokemusta siitä, että saa olla sellainen kuin on, ei oikeastaan löydy muualta
sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • •@Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Manna N @Hanna Morre @Reima Mäkinen @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Todellakin.
Eräskin tuttu aikoinaan naureskeli miten marginaaleihin ihmettelemään mennessään löysi sieltä aina minut, oli kyse sitten kulttuurista, esoteerisemmista asioista tai lemmikeistä.
Itse olin kulkeutunut seuraan jossa ei tarvinnut selittää tai puolustella olemassaoloaan.
like this
Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞, Turmalina ja Manna N like this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Turmalina • • •@valoisa @reimamak @manna @satuk @hannamorre @magdalenahai
>(On ollut sellainenkin aika kun vasenkätiset hakattiin koulussa oikeakätisiksi.)
Yksi hakatuista olin minä. mastodon.social/@iju/116626080…
>Yhteiskunta ei tasan ollut löysempi eikä siitä joustettu.
Voidaan mennä toisaalla yksityiskohtiin, mutta t
... näytä lisää@valoisa @reimamak @manna @satuk @hannamorre @magdalenahai
>(On ollut sellainenkin aika kun vasenkätiset hakattiin koulussa oikeakätisiksi.)
Yksi hakatuista olin minä. mastodon.social/@iju/116626080…
>Yhteiskunta ei tasan ollut löysempi eikä siitä joustettu.
Voidaan mennä toisaalla yksityiskohtiin, mutta tässä yhteydessä riittäköön että oli aika ennenkuin lapsilta vaadittiin kirjoitustaitoa.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
2026-05-23 21:45:30
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Sanon aiheenohi että rakastan mustekyniä, mutta vielä enemmän rakastaisin osata syödä ja kirjoittaa vasemmalla.
Muistan kun ekan kerran aikuisiässä näin toisen aikuisen kirjoittavan vasemmalla. Olin sanoinkuvaamattoman kateellinen.
Turmalina
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Turmalina • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa @reimamak @manna @satuk @hannamorre @magdalenahai
Vasenkätisyyttä aikoinaan yritettiin karsia pois mahdollisimman varhain koska mustekynällä ei voi kirjoittaa vasemmalta oikealle vasurilla. (Muste leviää; vaihtoehtoiset ratkaisut olivat eri syistä toimimattomia*.)
Sitten tuli BIC Cristal ja ongelmasta tuli lähinnä esteettinen. Ja nyt tekstit tehdään tietokoneella vapaavalintaisella tyylillä.
_
* esim. Leonardo daVinci käytti hopeakynää ja esikäsiteltyä paperia.
Manna N
in reply to Turmalina • • •@iju @valoisa @reimamak @satuk @hannamorre @magdalenahai Sit on nää joiden mielestä pitää pakottaa tavalliseksi ettei koulussa kiusata.
Jos kiusaaminen on ongelma niin se ei kiusattavien muokkaamisella lopu.
sa-Tuk likes this.
Turmalina
in reply to Manna N • • •Jep, ja siihen vihjattiin esim. tuossa ketjun aloitusviestiin linkkaamassani artikkelissa ("ainoa, joka kärsii, on lapsi, jota käytetään pelinappulana")
sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • •@Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Manna N @Hanna Morre @Reima Mäkinen @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @
... näytä lisää@Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Manna N @Hanna Morre @Reima Mäkinen @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Turmalina Saisinko esimerkkejä siitä miten tämä näkyi?
Isäni pakotettiin oikeakätiseksi, kehotuskielto oli laki, iltapäivälehdet teki rahaa paljastamalla homoja, adhd:t olivat kakaroita jotka tarvitsivat vain lisää kuria kunnes todettiin sellaisiksi joista ei tule koskaan mitään ja autisteista huomattiin vain osa (jotka oli hyvä sulkea laitoksiin) ja loput olivat sosiaalisesti kyvyttömiä näsäviisaita pikkuvanhoja, kehitysvammaisten sterilointi oli ok ja en nyt jaksa enempää
like this
Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Manna N ja Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 like this.
Manna N
in reply to sa-Tuk • • •sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @manna @hannamorre @reimamak @valoisa @magdalenahai
Toki saat, ja vastaan mieluusti joskus myöhemmin esimerkiksi ketjun muodossa. Tässä yhteydessä tuossa päällä alkaa olla niin paljon nimiä, ettei viestissä ole tilaa oikein millekään muulle.
Pistän tämän vielä tähän osoittaakseni ettei aihe ole henkilökohtaisestikaan tuntematon, enkä viittaa vain kirjoihin (joita olen ky
... näytä lisää@satuk @manna @hannamorre @reimamak @valoisa @magdalenahai
Toki saat, ja vastaan mieluusti joskus myöhemmin esimerkiksi ketjun muodossa. Tässä yhteydessä tuossa päällä alkaa olla niin paljon nimiä, ettei viestissä ole tilaa oikein millekään muulle.
Pistän tämän vielä tähän osoittaakseni ettei aihe ole henkilökohtaisestikaan tuntematon, enkä viittaa vain kirjoihin (joita olen kyllä myös lukenut):
mastodon.social/@iju/116670705…
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
2026-05-31 18:53:50
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Lisään vielä että vasenkätisyys ei ole ainoa "ongelmani" ylläolevan keskustelun viitekehyksessä, mutten mieluusti huutele näistä netissä, tai muuten typistä astaloiksi nettikeskusteluissa.
Toivottavasti voitte tämän minulle suvaita. <'3
sa-Tuk likes this.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •sa-Tuk likes this.
Janne
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju @valoisa @reimamak @manna @satuk @hannamorre @magdalenahai mun käsitys fasismista on, että kansalaisen välinearvo, tuotantolinjalla tai sotalinjalla, on pyöreästi nolla.
Erilaiset loukkaa pyhiä asioita kuten perinteitä. Se on sellasta moniarvoisuutta ja erimielisyyttä, jota kansan puhtaus ei voi sallia.
Esimerkiksi Econ Ur-Fascismin periaatteet en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fasci…
essay written by Umberto Eco in 1995
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Ehkä tuo ADHD-aihe olisi ollut täysin mahdollista myös sellainen toimintatapa jossa olisi voinut ensi ihmetellä asiaa hiljaa itsekseen ja sitten kysyä diagnoosia hakemaan lähteneiltä kuinka helposti se oikein käykään.
Tai mistä minä mitään, en ole pilapiirtäjä.
like this
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ ja Valoisa SivuttaisMicroFlutter like this.
Manna N
in reply to Reima Mäkinen • • •@reimamak @iju @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai Tässä taas nähdään! On ihan vitun vaikeeta saada adhd dg kun sulla on se adhd. Se että sanotaan sen irtoavan liian helposti muuten on loukkaavaa tai no ainakin vituttaa ihan saatanasti, ja myös pelottaa et koska otetaan pois ihan vaan siksi että voidaan.
Kukaan nepsyvertaispiireissä ei kokis sitä vitsinä vaan vääntäis vitsiä siitä miten tarvis saada adhd lääkkeet et sais adhd lääkkeet.
sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Manna N • • •@reimamak @iju @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai Että mikä nyt on herkkiä loukkaantumaan.
Kun mistään ei saa enää loukkaantuakaan. Hmph. /s
sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to Manna N • • •Ottamalla selvää asiasta pilapiirtäjä voisi samasta aiheesta saada luotua kuvaamasi kaltaisen vitsin... joka menisi todella monelta ohi. Fiksu kuva tarvitsisi fiksun yleisön.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina ... mutta aina voi valita tekemättä jättämisen, jos haluaa vain toistaa muita eikä olla esim fiksu.
Ilmaista piriä innoissaan somesta lukemansa helpon dg:n luulossa hakemaan lähtenyt muumiotumassa hitaasti odotushuoneessa viisinumeroinen jonotuslappu kädessä kertoisi todellisuutta, jossa olisi tarttumapintaa myös muille julkisen jonoissa oleville. Potku olisi kohti somea/mediaa ja naureskelu ei ADHD-ihmisille vaan väärään infoon uskovaa kohtaan.
like this
Turmalina ja Manna N like this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •Sensitive content
@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Eiköhän julkisella puolella tiedetä jonojen johtuvan poliittisista päätöksistä, ei heistä.
Oliko muuten nyt ruodittu adhd-pilakuva mielestäsi hyvä?
Laitoin sen alle muistin virkistykseksi.
like this
Manna N ja Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ like this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •Sensitive content
@satuk @manna @hannamorre @valoisa @magdalenahai @iju Ei ole hauska ei. Minulla ei kyl myöskään ole mitään hajua siitä mitä kaikkia näkökulmia, puolesta ja vastaan, liittyy LASTEN diagnosointiin. KAIKKI lapsiin ja sairauksiin liittyvät aiheet ovat hankalia pilakuvissa.
Pilakuvien tulkinnassa mietitään itse kuvan lisäksi myös sitä, mitä piirtäjä on mahdollisesti mieltä tai millainen ihminen hän on? Se että kuvia ei katsota sinällään, vaikeuttaa työtä entisestään.
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Manna N @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Ehkä tämä on toisaivoisuuttani, mutta:
Jos työ ei ole mielestäsi edes hauska, miksi puolustella sitä lukuisia viestejä?
Tai ehkä olen omissa ympyröissäni tottunut siihen että voi todeta jonkun yksittäisen työn olleen epäonnistunut (tavalla tai toisella), eikä se ole henkilökohtaisesti otettava asia koska kaikille luoville ihmisille tulee välillä niitä nolojakin duuneja.
like this
Manna N, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ ja Valoisa SivuttaisMicroFlutter like this.
Reima Mäkinen
in reply to sa-Tuk • • •Sensitive content
Lähdin puolustelemaan ja keskustelemaan ehkä siitäkin syystä, että usein ihmiset pitävät omaa tulkintaansa, vaikka pilakuvasta tai stripistä ainoana oikeana. Kuitenkin oikeita tulkintoja voi olla monia. Tai siksi että usein näihin liitetään jopa tulkitsijan omia uskomuksia siitä mitä tekijä on halunnut sanoa. Kaikki tämä kiinnostaa.
🔥 Mireille Sillander 🔥
in reply to Reima Mäkinen • • •Esim, jos Päivi Räsänen suuttuu kun sille on piirretty ruma kampaus, niin siinä sen ego on kärsinyt. Sillä ei ole mitään elämässä menetettävää jos ihmiset luulee että sillä on aina ruma kampaus. 1/2
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to 🔥 Mireille Sillander 🔥 • • •@Mimesatwork @reimamak @manna @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai
Kun kamelinselän katkeamista seuraa videotiedoston kautta, niin lähinnä näkyy että kameli voi hyvin ja sitten laukkuun laitetaan suklaapatukka ja yhtäkkiä se pitääkin lopettaa yhteistyökyvyttömänä.
Tämä on konsepti jota voi olla vaikea sisäistää, vaikka fysiikka olisikin aivan helposti ymmärrettävissä.
Manna N
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •Selkeyden vuoksi: kuva esittää imploosiota. Tämä tapahtuu kun säiliöstä pumpataan ulos nestettä ilman että ilmaa päästetään samanaikaisesti sisään. Käytännössä siis säiliön ympärille laitetaan kokoajan lisää "painoa", kunnes rakenne pettää räjähdyksen vastakohtana.
🔥 Mireille Sillander 🔥
in reply to Reima Mäkinen • • •2/2 jos taas ADHD diagnoosia etsinyt on vihdoin sen aikuisiällä saanut ja siitä tehdään pila että aikuiset saa hepposin syin ADHD diagnooseja, se suuttuu koska on todellinen pelko että diagnoosit pyörretään, lakia muutetaan, ja ympäristö ei ota diagnoosinkaan kanssa ADHD-tuen tarvetta vakavissaan, mikä taas johtaa siihen että he ei saa sitä lääketieteellistä tukea joka tekis heidän elämästään normaalia.
Valoisa SivuttaisMicroFlutter
in reply to 🔥 Mireille Sillander 🔥 • • •sa-Tuk likes this.
Manna N
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •@valoisa @Mimesatwork @reimamak @iju @satuk @hannamorre @magdalenahai No, yleisin kokemus on et tältäkä normaaleista ihmisistä tuntuu, et vaan tekee asioita. Ja sit alkaa se suruprosessi et mitä olisin voinut olla jos tähän olis saanut apua aiemmin. Ja identiteetin ja oman elämän uudelleen ymmärtäminen.
Ja sit joku tulee naureskelemaan et kappas, helpolla saa piriä et ottaisit nyt vaan itseäs niskasta kiinni, alat käymään lenkillä ja meet vaan aikasemmin nukkumaan.
sa-Tuk likes this.
sa-Tuk
in reply to Manna N • •like this
🔥 Mireille Sillander 🔥, Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Manna N, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞, 0x10f/kalle/qalle ja Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 like this.
🔥 Mireille Sillander 🔥
in reply to sa-Tuk • • •@satuk @manna @hannamorre @reimamak @valoisa @magdalenahai @iju Niin, hyvä koomikkohan ottaa haasteen vastaan ja miettii että miten tehdä aiheesta vitsi joka ei vaaranna marginalisoituja tai jatka vanhojen, perättömien, ennakkoluulojen levittämistä.
En nyt väitä että komedia on helppoa, mutta kaikissa ammateissa on haasteita, ja komiikassa tää on yksi iso. Haastaa omia käsityksiään, ja sitten vielä tehdä vitsi jonka yleisökin ymmärtää.
sa-Tuk likes this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to 🔥 Mireille Sillander 🔥 • • •@Mimesatwork @satuk @manna @hannamorre @reimamak @valoisa @magdalenahai
Toki komiikka valtakunnanmediassa on huomattavasti vaikeampaa kuin jossain homogeenisessa illanistujaisissa.
Mutta toki niin kuuluukin olla: oletus kuitenkin on että valtakunnanmediassa ollaan koska ollaan valtakunnan parhaita alallaan.
Joskus kun suoritukset ovat toistuvasti huonoja, niin tulee mietittyä että millä jononohituskortilla tuohon duuniin on päästy, ja mitä se tietää että saa duunin pidettyä.
sa-Tuk likes this.
Reima Mäkinen
in reply to 🔥 Mireille Sillander 🔥 • • •🔥 Mireille Sillander 🔥
in reply to Reima Mäkinen • • •🔥 Mireille Sillander 🔥
in reply to Valoisa SivuttaisMicroFlutter • • •Jos vaikka kumpikin noista esimerkeistä olis Timo Soini, (eka sillä on huono kampaus, ja sitten se sai ADHD paperit tosi helposti) niin jälkimmäisessä silläkin on enemmän menetettävää, ja vitsi uhraa ne monet muut joilla ei ole Soinin yhteiskunnallista asemaa, jotta sais vähän naureskeltua Soinille.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to 🔥 Mireille Sillander 🔥 • • •@Mimesatwork @valoisa @reimamak @manna @satuk @hannamorre @magdalenahai
Soinilla on varmaan työterveyshuolto. Tunnen useamman kaverin joka on saanut sitä kautta paperit kahdessa kuukaudessa. Samaanaikaan tuttua opiskelijaa on palloteltu kaksi vuotta, ja viimeksi kun kuulin niin *ehkä* saa lääkityksen syksyllä.
Sille oli eka sanottu YTHS:ssä siivilöintiä tekevän sairaanhoitajan taholta ettei kaikkia ole tarkoitettu opiskelemaan, ja asia pitäisi vain hyväksyä eikä pyytää lääkitystä.
🔥 Mireille Sillander 🔥
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •Manna N
in reply to 🔥 Mireille Sillander 🔥 • • •@Mimesatwork @iju @valoisa @reimamak @satuk @hannamorre @magdalenahai Ei kaikkia oo tarkotettu vaikka lukemaan, silmälasit kieltoon, luonnollista kuule, luonnonvalinta. Insuliini on heikoille, karaise haimaasi.
/ vihaista sarkasmia
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Manna N • • •@manna @reimamak @satuk @hannamorre @valoisa @magdalenahai
Itse jäin kaipaamaan Jarlaa, joka tuntui osaavan löytää sen kipupisteen, eikä vain ihmisiä jotka kärsi niistä. Mutta varmaan pilakuvan tekeminen oli tälle enemmänkin jotain mitä oli kiva sanoa tehneensä, eikä jotain mitä teki.
(Ja tässä ei ole mitään väärää. Itse haaveilin sarjakuvan kääntämisestä. Mutta sellainen sarjakuva jonka kääntämiseen olisin pätevä ei oikein enää myy.)
sa-Tuk
in reply to Reima Mäkinen • •@Reima Mäkinen @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Ei se niin vaikeaa ole.
Oletko tekemässä pilakuvaa,
... näytä lisää@Reima Mäkinen @Hanna Morre @Valoisa SivuttaisMicroFlutter @Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Ei se niin vaikeaa ole.
Oletko tekemässä pilakuvaa, jossa kuvataan jotain vähemmistöä käyttäen kuvastoa tai sanastoa jolla usein pyritään kieltämään kyseisen ryhmän oikeuksia tai jopa ihmisyyttä?
Potkaise itseäsi nilkkaan ja jätä se tekemättä, ellet todellakin halua osallistua tämän vähemmistön syrjinnän normalisointiin.
Tarkemmin katsottuna: jätä se pilakuva tekemättä vaikka haluaisitkin osallistua ja tee jotain syrjintähalullesi.
Ja tämä oli nyt sä-passiivi.
like this
Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Reima Mäkinen, J. Marttila ja Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 like this.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Reima Mäkinen • • •En minäkään siitä Kartion jutusta välittänyt, ja tuntui jopa itsetuhoiselta. Jälkikäteen se sarjakuva on kuitenkin kaikista olemassaolevista materiaaleista se, jonka ensiksi esittelisin nuorelle selittääkseni ajankuvaa kotimaassa.
Kirsti Era
in reply to Reima Mäkinen • • •On eri juttu motata islaminuskoisia Suomessa /Ranskassa / Tanskassa kuin Saudi-Arabiassa. Suomessa heidän pilkkaamisensa on minusta ilman muuta alaspäinlyömistä, koska heitä on vähemmän eikä vallanpitäjissä ainuttakaan. - M'hammedia tai Allahia ei pysty pilkkaamaan, eihän heitä ole (enää). Kuten ei Jehovaakaan.
sa-Tuk
in reply to Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 • •@Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 @Hanna Morre @Juɦo̞ ˈMæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ @Turmalina Vallankäyttöä ja paikannäyttöä, niin uskonnottomille kuin muu-uskoisillekin.
(t. päädyin jo alaluokilla siihen että jos jumaliin uskoo niin polyteismi käy paljon paremmin järkeen kuin monoteismi)
like this
Turmalina, Valoisa SivuttaisMicroFlutter, Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ ja Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 like this.
Hanna Morre
in reply to Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 • • •Lasten vakaumusta ei edes tunnisteta. Tai siis että heillä olisi jokin sellainen tai jopa *gasp* oma mielipide.
Ja todellakin suomin tästä myös itseäni. Olisin hitto vie voinut edes joskus kysyä!
Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈
in reply to Hanna Morre • • •Turmalina
in reply to Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 • • •Meillä nämä asiat ovat tulleet aika aikaisessa vaiheessa puheeksi, koska aikoinaan ala-asteella koulusta tuli kyselyitä, että osallistuuko lapsi joulu- tai kevätkirkkoon (ET-oppilailta kysyttiin erikseen haluavatko mukaan) ja siinä yhteydessä oli helppo kysyä lapsen omaa mielipidettä. Toisinpäin se ei ole yhtä kätevää, koska uskonnontunneilla käyviltä ei kysytä.
sa-Tuk likes this.
Hanna Morre
in reply to Turmalina • • •Tulihan nää meilläkin toki sillai puheeksi, ettei lapsi käynyt kevätkirkoissa ym. Mutta kun ne jäi pois (ei tainnut ollakaan kuin pari kertaa), niin en tullut koskaan kysyneeksi kevät- ja joulujuhlista noin muuten. Ajattelin vain, että kun ei olla kirkossa, niin kaipa se on ok.
Jakke Pimiö
in reply to Hanna Morre • • •@hannamorre @magdalenahai @satuk @iju Mä olin kokenut aika paljon kiusaamista/häirintää aikuisten taholta (opettajat, papit), kun jäin pois uskonnonopetuksesta.
Kun mun veli sitten aloitti koulun ja melkein päätyi kirkkoon, niin mä olin aidosti todella ahdistunut ja vihainen.
Napsin hänet kirkkojonosta ja marssitin kotiin, jossa isälle toimitin, että sinne olis joutunut, jos en olis väliin päässyt.
Myöhemmin siitä tuli perhevitsi, mutta sillä hetkellä se oli tosi kaukana vitsistä.
sa-Tuk
in reply to Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 • •like this
Magdalena Hai📚🦈🏳️🌈 ja Hanna Morre like this.
Kirsti Era
in reply to Turmalina • • •Olen kuvannut yhteiskuntaamme termillä _evlutnormatiivinen_. En pahastu, jos jonkun mieleen juohtuu termi 'heteronormatiivinen' ja sen konnotaatiot.
sa-Tuk likes this.
Syysmyrkky
in reply to sa-Tuk • • •@satuk Mä keskustelin tästä teinin kanssa, joka kysyi voiko hän nyt haastaa koulun oikeuteen ja saada paljon rahaa. 😂 Sanoin että ei, mutta voi pyytää koululta juhlan ohjelman etukäteen ja on lupa poistua. Asia ei kuitenkaan häntä liiemmin häiritse, toisin kuin esimerkiksi koulun sukupuolitetut liikuntatunnit, joihin vaikuttaakseen haki oppilaskunnan hallitukseen. Yhdenvertaisuustaisteluita riittää.
@hannamorre @turmalina @iju
sa-Tuk likes this.
Helena S.
in reply to Hanna Morre • • •https://mastodontti.fi/users/tkalvas
in reply to Hanna Morre • • •sa-Tuk likes this.
🔥 Mireille Sillander 🔥
in reply to • • •@tkalvas @hannamorre @iju Toisaalta sekin että esim hijabit tai kipat kiellettäisiin opettajilta on tietynlaisen uskontokäsityksen pakottamista.
Tässä mennään tosi lähellä sitä että jos vaan kielletään esim rodullistettujen rodullistuminen, niin sitten rasismi olisi hoidettu. Ongelma on valtaapitävän ryhmän sokeudesta oman kulttuurinsa aspekteille, ei yksilöiden uskonnonharjoittaminen. "MINÄ en tietoisesti palvo mitään jumalaa, niin miten mun kulttuuri voi muka sisältää uskontoa???"
https://mastodontti.fi/users/tkalvas
in reply to 🔥 Mireille Sillander 🔥 • • •@Mimesatwork @hannamorre @iju No siis juu. Tätä tuli tosiaan jo silloin mietittyä, ongelma oli jo lukiolaiselle ilmeinen.
Ei minulla mitään oikeaa ratkaisua ole. Harjoitan vaan pessimismiuskontoani ja epäilen ettei muillakaan. Tai siis suvivirren voisi vaan kieltää, mutta ongelma on tosiaan paljon laajempi.
Turmalina
in reply to • • •Joo, suvivirsi on vain jäävuoren huippu sellaisessa valtarakenteessa, jossa kristillinen maailmankuva on muuttunut tunnustuksellisesta "kulttuuriperinteeksi" sitä mukaa kun uskonnollisuus on vähentynyt.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
in reply to Turmalina • • •@tkalvas @Mimesatwork @hannamorre
mastodon.social/@iju/116642354…
Sallinette että linkitän vain aiempaan viestiini, tuntuu vähän rahvaanomaiselta käyttää leikaliimaa-toimintoa, ymmärrättehän.
@tkalvas @Mimesatwork @hannamorre
mastodon.social/@iju/116642354…
Sallinette että linkitän vain aiempaan viestiini, tuntuu vähän rahvaanomaiselta käyttää leikaliimaa-toimintoa, ymmärrättehän.
Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞
2026-05-26 18:44:20
Syysmyrkky
in reply to Juɦo̞ Mæn̪t̪yˈs̠ɑ̝lo̞ • • •@iju Mä muistan kans, miten vielä jossain lukion juhlassa haettiin toisistamme tukea katsekontaktilla toisen ET:n opiskelijan kanssa, ettei nousta enkeli taivaan tai suvivirren säkeistössä seisomaan. Pieni suuri asia, kun ei haluaisi herättää huomiota muttei myöskään tunnustaa sellaista mihin ei usko. En muista edes laulua, vaan sen kun kohtaa toisen katseen ihmisjoukossa ja tietää täysin mistä on kyse. Laulan mielelläni virsiä, mutta vain vapaaehtoisesti. Nuorena asia oli ja on edelleen vahvasti periaatekysymys uskonnonvapaudesta ja sitä pitäisi aikuisten puolustaa.
En ole seurannut mediakeskustelua tästä olleenkaan, koska en voi ymmärtää mikä on epäselvää. Opetushallituksen ohje on selkeä, yksittäisen virren saa laulaa juhlan osana kulttuuriperinnön nimissä, mutta juhlan sisällöstä on tiedotettava oppilasta ja h
... näytä lisää@iju Mä muistan kans, miten vielä jossain lukion juhlassa haettiin toisistamme tukea katsekontaktilla toisen ET:n opiskelijan kanssa, ettei nousta enkeli taivaan tai suvivirren säkeistössä seisomaan. Pieni suuri asia, kun ei haluaisi herättää huomiota muttei myöskään tunnustaa sellaista mihin ei usko. En muista edes laulua, vaan sen kun kohtaa toisen katseen ihmisjoukossa ja tietää täysin mistä on kyse. Laulan mielelläni virsiä, mutta vain vapaaehtoisesti. Nuorena asia oli ja on edelleen vahvasti periaatekysymys uskonnonvapaudesta ja sitä pitäisi aikuisten puolustaa.
En ole seurannut mediakeskustelua tästä olleenkaan, koska en voi ymmärtää mikä on epäselvää. Opetushallituksen ohje on selkeä, yksittäisen virren saa laulaa juhlan osana kulttuuriperinnön nimissä, mutta juhlan sisällöstä on tiedotettava oppilasta ja huoltajia, ja oppilaalla olla tosiasiallinen mahdollisuus että ei osallistu tähän ohjelman osaan. Jos jättää virren juhlan loppuun ja sitä ennen vaikka pari opettajaa poistuu halukkaiden kanssa, nii mikä siinä on kouluille niin vaikeaa? Jos kaikki oppilaat lähtee juhlasta kesken niin sitten voi varmaan todeta että ei ollut relevantti ohjelman osa. 😄 Mutta kuten aina kun peruskoulusta puhutaan, asiaan kiihkeimmin suhtautuvat ne joilla ei ole koulujen ja opettamisen kanssa mitään tekemistä.
sa-Tuk likes this.
teemuki reshared this.
Tommi Nieminen
in reply to Syysmyrkky • • •sa-Tuk likes this.
mve
in reply to Tommi Nieminen • • •Tommi Nieminen reshared this.
Turmalina
in reply to Tommi Nieminen • • •Tuollaista hiljaa käytävällä istuttamista on tapahtunut vielä 2010-luvulla jopa Helsingissä, varmaan tapahtuu vieläkin jossain
Lars Wirzenius
in reply to Turmalina • • •Turmalina
in reply to Lars Wirzenius • • •Joo, tämä sama asenne kohdistuu oikeastaan kaikkiin vähemmistöihin, "olisi helpompaa jos ette olisi niin hankalia"
Turmalina
in reply to Turmalina • • •Ja ”lopetetaanko kouluista seuraavaksi joulujuhlat?” on ehkä typerin olkiukko ikinä. Jaa se juhla, joka on nimetty muinaisen germaanien talvipäivänseisauksen juhlan mukaan?
Matinoitunut Rutkustaja
in reply to Turmalina • • •@liw
Mutta se olisi myös hyvä idea vaikka oli esitetty typeränä olkiukkona.
En ole välittänyt ikinä mistään koulujen juhlista (en kyllä päiväkodinkaan) aivan sama lauletaanko enkelitaivaata, tipetiptappia, suvivirttä vai villasukkaystävistä.
Voi olla, että lukukauden päätösjuhlatilaisuuksilla on joku kasvatuksellinen merkitys, mutta en olisi jäänyt kaipaamaan, varsinkaan illalla tai lauantaiaamuna koululle raahautumista.
Turmalina
in reply to Matinoitunut Rutkustaja • • •Voitaisiin antaa lasten suunnitella itse koulun juhlat
Matinoitunut Rutkustaja
in reply to Turmalina • • •@liw
Olis varmaan lähellä tasoa luokan pikkujoulut skaalattuna koko kouluun – ei kiitos
Skibidi Suurone
in reply to Lars Wirzenius • • •Suvivirsi-debatti peittää alleen tärkeät asiat kuten koirankakkakeskustelun
Mika Happonen
in reply to Turmalina • • •Mika Happonen
in reply to Mika Happonen • • •Androcat
in reply to Turmalina • • •Sensitive content
Joulu nyt kuitenkin on läpipakanallinen juhla.
Ei ole edes nimellisesti kristuksenmessua.
Manna N
Unknown parent • • •